Форум технической поддержки оборудования РМА-90, РМД-90, РМД-90НП,СП-200, СП-90

Текущее время: 18 апр 2021, 09:53

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 21:02
Сообщений: 7
Имеем СП-90н, выпуск 2006 года, введена в эксплуатацию в июле 2009, неделю назад сделали полугодовую ЛП, было все более-менее нормально, единственно РГМ в зоне был примерно +1%, в аппертуре наоборот -1%.Настраивал по КСП в аппертуре, все было нормально. Вчера курс ушел в сторону, примерно -4,5% в аппертуре, подстроил РГМ НБЧ, сегодня курс ушел еще дальше, -5,5%. РГМ крутизна апп. уменьшилась до 10%. Но РГМ в зоне подвинулся ближе к нулю.
По какой причине уходит не понятно, зона ровная, снег см 30, был сильный ветер, но визуально антенны не повреждены, стоят ровно, единственно на 9 антенне повреждена часть рефлектора, но думаю это не должно влиять. Что посоветуете?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 01:46 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
РГМ в зоне и апертуре 1%, тем более с разным знаком - это много. И совсем не более-менее нормально.

Для точного определения возможных причин мне надо знать:
1. Кто изготовитель системы, НИИИТ-РТС или ЧРЗ "Полет".
2. Какая антенная система, логопериодические излучатели или волновой канал (Яги), сколько излучателей. Смею предположить, что у вас волновой канал, т.к. в логопериодике рефлектора нет.
3. Какой город.
4. Уход курса при работе обоих комплектов или только одного?

Если по обоим, то неисправность вероятно в общей части.
Предположу что оба комплекта, тогда какая-то антенна не излучает сигнал, возможные причины:
1. Вышел из строя делитель.
2. Неисправен кабель одной из антенн. Может быть банальный непропай разъема (центральной жилы или оплетки) или датчика контроля апертуры в антенне.
3. Если курс уходит только по контролю, а КСП этого не показывает, то неисправен контроль. Надо проверить проверить все что входит в контроль: сумматор, контрольные кабели и датчики. Я бы даже сказал что отказ контроля более вероятен, т.к. зона выносная не так сильно сдвинулась, т.е. можно предположить, что в эфире все в порядке.

Когда вы подстраивали РГМ НБЧ, как реагировали вынос и апертура в зоне? Изменялись синхронно и на примерно равные величины?

Я вам рекомендую вывести систему из регламента, садить самолеты по ней нельзя до устранения неисправности.

Теперь расскажу как определить какая антенна или ее датчик апертуры не работает:
Вставьте в БЧ четвертьволновый отрезок кабеля, он есть в комплекте, длиной около 45 см.
Подключите к КСП поочередно контрольные кабели всех антенн, и запишите показания РГМ, учтите что НБЧ есть в центральных антеннах, а в крайних нет. Поэтому в этих антеннах показаний КСП не будет. В каких именно сказать не могу, т.к. не знаю на сколько излучателей у вас антенная система. Посмотрите в документации амплитудно-фазовое распределение, там все написано.
Распределение РГМ по антеннам симметричное, но слева один знак, справа - другой , поэтому вы сразу увидите, где нарушена симметрия, там и отказ. Если все симметрично, то возможно отказ в крайних антеннах, их можно проверить методом отключения, на отключение какого контрольного кабеля нет реакции в РГМ, там и отказ.
Если и здесь ничего не нашли, тогда смотрим сумматор.

Выполните мои рекомендации, затем сообщите, что получилось.

Кстати, отклонение зоны в апертуре регулируется на сумматоре, а выносную антенну надо просто сдвинуть и получить 0% РГМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 21:02
Сообщений: 7
Добрый день,
итак по порядку:
1. изготовитель-ЗАО НИИИТ-РТС
2. антенна 5-элементная, волновой канал, 10 штук
3. Варандей
4. Уход курса при работе обоих комплектов
5. Вынос и апертура в зоне реагируют примерно одинаково
Измерения провести не удалось (не нашел подходящий переходник к анализатору). Попробовал по очереди симметрично отключать кабели, идущие от антенн к сумматору. При отключении 9 антенны эффекта не было, а при отключении 2 - зона в апертуре встала на место. Надо полагать неисправна 9 антенна. (Остается определить с какой стороны считать:)) Измерил сопротивление изоляции кабелей- везде одинаковое, бесконечность. Сегодня попробуем посмотреть, что в антенне, может действительно в разъеме...
Кстати, четвертьволновый отрезок - это 4.850.918-01? и подключать его в БЧ между антенным переключателем и делителем?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 16:24
Сообщений: 14
Откуда: Челябинск
Антенны нумеруются слево-направо по заходу самолета, при условии что монтаж произведен верно.

Чтобы диагностировать антенную систему, нужно снять Амплитудно-фазовое распределение (АФР). После этого сделаете вывод.

Сейчас по стране сильные морозы. Могут лопнуть или сильно натянуться растяжки, из-за чего и будет искривление антенной решетки. Также обратите внимание на центральную жилу в разъеме.

Да. 4.850.918-01 - это четвертьволновый отрезок, подключать между выходом переключателя и делителем.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 21:02
Сообщений: 7
И снова здравствуйте,
напрасно я вчера радовался. Включаю сегодня курсовой – все в зеленом, все нормально. Решили восстановить разрушенный рефлектор у 9 (или 2) антенны, закончили, включили – вчерашняя картина, РГМ зона в апертуре в одну сторону, на выносе в другую. Проверили распределение РГМ по антеннам, вот какая картина:

№ант 5 4 3 2 1 6 7 8 9 10
РГМ +7,1 +22,3 +40,0 +1,5 +2,1 -10,3 -25,1 -38,9 -0,7 0
В этом положении по КСП РГМ в апертуре -1,9, вынос +0,5
Регулируется нормально, затем поставил по КСП РГМ в апертуре 0,0, вынос показал +2,2,
а в антеннах получилось следующее:

№ ант 5 4 3 2 1 6 7 8 9 10
РГМ +9,0 +24,3 +40 -2,1 +2,2 -8,6 -23,5 -38,6 -0,5 0
Антенную решетку смотрел, отклонений не заметно, вроде все вибраторы на одном уровне,но пару крайних оттяжек замело снегом, может действительно тянет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 22:49 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Завтра посмотрю АФР, какое должно быть на самом деле. Подскажу что конкретно и как посмотреть.
А пока разберите разъемы на обоих кабелях 9 антенны, контрольном и передающем, посмотрите, опаяна ли оплетка? На разобранном разъеме подергайте центральную жилу.
Пошевелите поочередно все коаксиальные кабели в подключенном состоянии при включенном в работу маяке. может получится определить неисправный разъем.
Если есть время, то можете разобрать остальные разъемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 16:24
Сообщений: 14
Откуда: Челябинск
Вы писали что меняли РГМ НБЧ УК . Перед измерением амплитудно-фазового распределения необходимо сделать РГМ НБЧ УК = 0!
Иначе измерениям нельзя будет доверять.

Как определить номер антенны?
Нумерация кабелей происходит слева-направо по заходу самолета на посадку - 1,2,3 ...10 - передающие кабеля, 11,12,13...20 - контрольные кабеля.
То есть первая антенна 1,11 кабеля, вторая антенна 2,12 и т.д.

Как по апертурным датчикам снять амплитудное распределение антенн?
Переводите КСП-80 в режим РРУ. Подключаете апертурный датчик 5 антенны и выставляете ручкой РРУ - 100%.
Поочередно измеряете все антенны и получаете амплитудное распределение. В нормальном амплитудном распределении максимум находится в середине антенной решетки. По амлитудам в апертурных датчиках справа и слева от центра антенной решетки можете судить о состоянии антенн.

Как проверить антенны?
Как правильно пишет коллега, надо проверить контакт в кабелях антенной решетки. Проверить целостность антенн и кабелей (передающий кабель до антенны -> антенна -> контрольный кабель) вы можете подавая на вход антенны фиксированный уровень ВЧ сигнала и измерять его с апертурных датчиков.
Эту процедуру можно проделать с помощью КСП-80.
Все выходы делителя глушите нагрузками, оставляете один и на него поочередно подключаете передающие кабели.
Переключаете КСП в режим РРУ и измеряете с приемного кабеля (ручкой РРУ стрелку ставите на 100%) Так промеряете все антенны. Во время измерения можете постукивать по антенне или двигать кабеля с разъемами. Если тут неисправность, то вы ее увидите по поведению стрелки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 16:24
Сообщений: 14
Откуда: Челябинск
Еще по амплитудно-фазовому распределению. При проверке АФР по апертурным датчикам как описанно выше, имелось в виду распределение по НБЧ. То есть в консоли, нужно отключить "Уровень БЧ" и исследовать НБЧ.
Таким же способом можно проверить распределение по БЧ. Для этого вы заглушаете выход БЧ с переключателя, подаете с выхода НБЧ переключателя сигнал на вход тракта БЧ делителя. В консоли ничего не меняете. (Можете только уменьшить уровень НБЧ, нам для измерения мощность не принципиальна)
Таким образом вы проверяете не только антенны, но и правильность работы делителя.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 21:02
Сообщений: 7
Добрый вечер, уважаемые,
картина повторяется: утром откопали крайние оттяжки, думал может снегом прижимает и тянет 9 и 10 антенны,
включили - работает нормально, отработал час, затем опять РГМ ап. ушла до -4,5%.
Разбирали разъемы, что внутри, все в порядке. До антенн дело не дошло, ветер 20-25, отложили до завтра.
С нумерацией антенн понятно, с методикой проверки тоже.
Кабель, который подходит в антенне к вибратору он на разъеме или припаян? И что бы туда добраться надо снять крышку снизу, которая крепиться на четырех болтах?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 22:26 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
В волновом канале кабель припаян, в трубе от рефлектора к вибратору встроен трансформатор на кабелях. Чтобы получить доступ к пайке надо снять снизу крышку на 4-х болтах.


Вложения:
Комментарий к файлу: Вот что должны увидеть, после того как снимите крышку
volnkanal.JPG
volnkanal.JPG [ 38.8 KiB | Просмотров: 3687 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 21:02
Сообщений: 7
Добрый день,
сегодня опять "норма",
сняли крышки с 9 и 2 антенн, посмотрели- все чисто, пайка хорошая, звонили мегометром- бесконечность.
Вчера и сегодня измерял уровень сигнала с датчиков, на 2 антенне было -20 дБ, на 9--25дБ
(было -4,5% РГМ в ап), сегодня 0,1% , а на 2 антенне -24,7дБ, на 9--25. Получается, что при аварии уровень сигнала на 2 антенне увеличивается? может что было с делителем?
Что бы убедиться, что с антеннами все нормально, обещали прислать анализатор параметров антенн MFJ-269. посмотрю КСВ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 21:41 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Могут быть неисправны:
1. Делитель
2. Антенна
3. Сумматор
Когда неисправность проявится, обратите внимание на такой момент: когда зона апертурная уходит в аварию, выходит ли зона выносная при этом, если да, то это скорее всего антенна или делитель, если нет, то апертурные датчики в антенне или сумматор.
Пайки в антенне чистые, но не мешает проверить болты крепления лепестков, к которым припаяны центральные жилы, к вибратору, может болт открутился? С вашими ветрами возникает сильная вибрация, могло открутиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2010, 12:10
Сообщений: 13
Привет. У нас похожая проблема. Система NORMARC7014B, но у нас четко прослеживается зависимость от температуры. При понижении температуры зона апертуры убегала в минуса, при -33 уходила за допуск, ветер тоже вносил посильный вклад чем сельнее тем больше уходил параметр. Вынос оставался на месте, немного уходила крутизна. Поменяли MCU, аналог сумматора плавать стало меньше. Ждем плюсовых температур, теперь может в другую сторону уплывен после перенастройки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 09:53 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
cgenya писал(а):
Привет. У нас похожая проблема. Система NORMARC7014B, но у нас четко прослеживается зависимость от температуры. При понижении температуры зона апертуры убегала в минуса, при -33 уходила за допуск, ветер тоже вносил посильный вклад чем сельнее тем больше уходил параметр. Вынос оставался на месте, немного уходила крутизна. Поменяли MCU, аналог сумматора плавать стало меньше. Ждем плюсовых температур, теперь может в другую сторону уплывет после перенастройки.

Для устранения температурного влияния в нашей аппаратуре применяются кабели со слабой зависимостью сдвига фазы от температуры, кабели одинаковой длины, все антенные кабели должны быть из одной партии. Т.е. с одного барабана. Если за этим не следить при изготовлении, то будет проявляться температурная зависимость. И еще при монтаже нужно укладывать кабели особо хитрым способом, как не скажу, ибо ноу-хау. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2010, 12:10
Сообщений: 13
Нова-хава это хорошо! Если наша замена никчему не приведет, будем заставлять норвежцев тоже изобритать этот метод :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 14:09 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
cgenya писал(а):
Нова-хава это хорошо! Если наша замена никчему не приведет, будем заставлять норвежцев тоже изобритать этот метод :D

Какая замена?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 21:02
Сообщений: 7
Доброе утро,
четвертый день курсовой работает нормально. Неисправность затаилась... Будем ждать.
Ходил с Анализатором по ВПП, 0 РГМ в торце полосы на оси, в середине полосы примерно на метр в стороне, в точке посадки посмотреть не удалось - слабый сигнал, надеюсь в пределах нормы.
Спасибо за помощь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2010, 12:10
Сообщений: 13
babitsyn писал(а):
cgenya писал(а):
Нова-хава это хорошо! Если наша замена никчему не приведет, будем заставлять норвежцев тоже изобритать этот метод :D

Какая замена?

Выше писал заменили MSU аналог сумматора, он у них вешается на антене. РГМ плавает от -1,5 мкА при -33 градусов до +1.5 мкА при -10 градусов, многовато.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 21:02
Сообщений: 7
Похоже нашлась причина- обрыв оплетки приемного кабеля антенны №2. Видимо, снимая верхний слой изоляции, монтажники подрезали и оплетку. Вытащить кабели не получается, паять там невозможно, загнал под оплетку кусочек проволоки. Неделю работает КРМ, пока нормально.
Еще раз спасибо за помощь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: проблеммы с курсовым
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2016, 04:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 20:14
Сообщений: 1
Доброе время суток!!! КРМ СП-80, ППС искревление, реально видно при облете, а так же на ВПП при 105 метров от линии курса (оси ВПП) , а в контрольном тракте ничего не изменилось... Может кто сталкивался, или может что подсказать!??? Спасибо


Последний раз редактировалось Kylak 09 июл 2016, 04:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB