Форум технической поддержки оборудования РМА-90, РМД-90, РМД-90НП,СП-200, СП-90

Текущее время: 22 апр 2021, 08:17

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 02:27
Сообщений: 68
СП-90, с 2004 г., производства ЧРЗ, рядом море.
При t° за бортом > 0° на РМГ «гуляют» до запредельных значений все УрВЧ (кроме УрВЧ рез). Чаще всего это происходит при больших суточных колебаниях температуры. Зимой ухода уровней практически не наблюдается. На РМК в любое время года уровни почти не изменяются (все антенны с защитой). Чем обусловлены такие изменения и как с ними бороться. Промывка и протяжка разъёмов в антенне помогает, но ненадолго.


Последний раз редактировалось РабЭРТОС 03 фев 2010, 16:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМК
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2010, 12:10
Сообщений: 13
У нас была такая проблема, но на глиссаде, помоему проблема была в кабелях, но менять не стали, благо до спиание мало времени оставалось. Солнце вставало параметры в одну стороны плыли, после захода в другую или если солнышко туча закроет, тоже нестабильность наблюдалась.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:31
Сообщений: 2
В СП-90 применяются приемники прямого усиления с программной АРУ (для температурной компенсации коэффициента усиления при колебания температуры). Нестабильность уровней ВЧ (скорее всего) обусловлена неравномерностью характеристик усиления приемников. В этом случае нужно провести выравнивание всех уровней приемника по входам 2, 3, 4, 5 к уровню "опоры" (по входу 1). Подборку уровней (в вашем случае) нужно проводить методом подавления самого сильного (в т.ч. и "опорного") с помощью аттенюаторов 467716.001 (-01, -02, 03 ...) из состава маяка. Те сигналы (входы 2,3,4,5), коды управления которых будут равны коду "опорного" сигнала (вх 1), будут термостабилизированы работой программного АРУ. Для начала попробуйте "подравнять" самые нестабильные каналы. Если получите положительный результат, имеет смысл "подравнять" все остальные каналы.
Если не все, выше сказанное, понятно, выпишите коды управления АРУ приемников и мы подскажем что с этим делать.
Возможен вариант скопления конденсата в антеннах.
Чтобы предварительно убедиться с чем бороться в первую очередь (с приемниками или антеннами), нужно провести следующий эксперимент:
1) (когда за бортом стабильная температура) Охладить аппаратную (открыть дверь при выключенных обогревателях) и понаблюдать за изменениями УрВЧ. Далее, нагреть (феном, например) один из приемников. Сразу определится наличие (или отсутствие) температурной зависимости испытуемого приемника.
2) При стабильных показаниях УрВЧ (стабильной температуре в аппаратной) и отрицательной температуре за бортом (конденсат в антенне, делителе антенны - превратился в лед), нагреть делитель, например, испытуемой антенны (растопить лед) и понаблюдать за показаниями приемников (Ур ВЧ).
PS: Не исключено, что обе причины нестабильности имеют место быть.
Удачи, ждем результатов и пр. информации.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 02:27
Сообщений: 68
Что называется кодами и надо ли их данном случае давить?
╔═10:08:28═════════════════ Состояние РМГ (СП-90) ════════════════════09:56:37═╗
║ МАЯК: НОРМА ТУ-ТС: Норма ║
║ ПРД1: Резерв КУ1: Норма СЕТЬ: Норма ║
║ ПРД2: Работа КУ2: Норма АБ : Готов. ║
╚═ t----- - 2 ур ═══════════════════════════════════════════════════════ ДУ ═══╝
╔═ Меню <F12> ════════════ Контроль и управление маяком ════ Анализ <F3> ══[X]═╗
║ Данные КУ │ КУ│ Значение │ Пределы │ Соответствие ║
║ ────────────────────────┼───┼──────────┼────────F4────────┼───────────────── ║
║ УрВЧ зона выносн │ 1 │ 100 % ♦ 90...120 % │ .....█......... ║
║ УрВЧ зона аперт УК │ 1 │ 100 % │ 90...120 % │ .....█......... ║
║ УрВЧ крут аперт УК │ 1 │ 101 % │ 90...120 % │ .....█......... ║
║ УрВЧ крут аперт ШК │ 1 │ 100 % │ 90...120 % │ .....█......... ║
║ УрВЧ крут УК рез │ 1 │ 105 % │ 90...120 % │ .......█....... ║
║ УрВЧ крут ШК рез │ 1 │ 106 % │ 90...120 % │ .......█....... ║
║ УрВЧ ОСг │ 1 │ 100 % │ ------ │ ............... ║
╠═════════════════════════╪═══╪══════════╪═══════════╤══════╧══════════════════╣
║ Установки ПРД и КУ │ПРД│ Значение │ Состояние │ Диапазон значений ║
║ ────────────────────────┼───┼────F5────┼────F6─────┼──────────────────────── ║
║ АРУ ПРМ │ 1 │ ---- │ Вкл. │ ---- ║
║ Усиление ОСг │ 1 │ 406 │ --- │ 0 ... 1023 ║
║ Усиление зона выносн │ 1 │ 498 │ --- │ 0 ... 1023 ║
║ Усиление зона аперт УК │ 1 │ 426 │ --- │ 0 ... 1023 ║
║ Усиление крут аперт УК │ 1 │ 437 │ --- │ 0 ... 1023 ║
║ Усиление крут аперт ШК │ 1 │ 474 │ --- │ 0 ... 1023 ║
╚═════════════════════════╧═══╧══════════╧═══════════╧═════════════════════════╝





╔═10:10:49═════════════════ Состояние РМГ (СП-90) ════════════════════09:58:58═╗
║ МАЯК: НОРМА ТУ-ТС: Норма ║
║ ПРД1: Резерв КУ1: Норма СЕТЬ: Норма ║
║ ПРД2: Работа КУ2: Норма АБ : Готов. ║
╚═ t----- - 2 ур ═══════════════════════════════════════════════════════ ДУ ═══╝
╔═ Меню <F12> ════════════ Контроль и управление маяком ════ Анализ <F3> ══[X]═╗
║ Данные КУ │ КУ│ Значение │ Пределы │ Соответствие ║
║ ────────────────────────┼───┼──────────┼────────F4────────┼───────────────── ║
║ УрВЧ зона выносн │ 2 │ 100 % ♦ 90...120 % │ .....█......... ║
║ УрВЧ зона аперт УК │ 2 │ 101 % │ 90...120 % │ .....█......... ║
║ УрВЧ крут аперт УК │ 2 │ 101 % │ 90...120 % │ .....█......... ║
║ УрВЧ крут аперт ШК │ 2 │ 100 % │ 90...120 % │ .....█......... ║
║ УрВЧ крут УК рез │ 2 │ 105 % │ 90...120 % │ .......█....... ║
║ УрВЧ крут ШК рез │ 2 │ 106 % │ 90...120 % │ .......█....... ║
║ УрВЧ ОСг │ 2 │ 101 % │ ------ │ ............... ║
╠═════════════════════════╪═══╪══════════╪═══════════╤══════╧══════════════════╣
║ Установки ПРД и КУ │ПРД│ Значение │ Состояние │ Диапазон значений ║
║ ────────────────────────┼───┼────F5────┼────F6─────┼──────────────────────── ║
║ АРУ ПРМ │ 2 │ ---- │ Вкл. │ ---- ║
║ Усиление ОСг │ 2 │ 442 │ --- │ 0 ... 1023 ║
║ Усиление зона выносн │ 2 │ 495 │ --- │ 0 ... 1023 ║
║ Усиление зона аперт УК │ 2 │ 442 │ --- │ 0 ... 1023 ║
║ Усиление крут аперт УК │ 2 │ 447 │ --- │ 0 ... 1023 ║
║ Усиление крут аперт ШК │ 2 │ 477 │ --- │ 0 ... 1023 ║
╚═════════════════════════╧═══╧══════════╧═══════════╧═════════════════════════╝


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:31
Сообщений: 2
Коды (от 0 до 1023) - это численное выражение напряжения управления аттенюатором приемника (или, что тоже самое - управление коэффициентом усиления приемника (по каждому каналу в отдельности)).
Второй комплект ПРМ почти идеальный по кодам усиления. Это значит, что усиление ОСг=442 и усиление "зона аперт УК"=442, равны, а "Крут аперт ук"=447 (близко к 442). Теперь греем ПРМ2 и убеждаемся что он термостабилен.
Далее начинайте бороться с антеннами, начиная с нижней. По ходу дела обращайте внимание на состояние кабелей (трещины в оболочке, не застопоренные сухарки разъемов). Самое неприятное, когда кабели с антенн затянуты в аппаратную через трубу под землей. В таких случаях не исключено повреждение кабелей вследствии замерзания и оттаивания воды, попавшей в эту трубу.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 16:09 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Подтверждаю насчет деформации кабелей, лично видел расплющенный замерзшей водой кабель контрольной антенны VOR 4000. Проложен был в трубе в земле.

Скажите пожалуйста, как ведут себя уровни ВЧ в жаркий и сухой летний период. Стабильней или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 02:27
Сообщений: 68
Как ведут себя уровни ВЧ в жаркий и сухой летний период не помню. Скорее всего нормально. Точно есть зависимость от величины суточного колебания температуры летом. В эту зиму (как только температура стала меньше ноля, и влажность упала до 40%) уровни ВЧ не ушли ни разу. Приёмники термостабильны, соответствующие опыты проводились. Год назад привлекали к решению этой проблемы специалистов ЧРЗ. Получили от них только одну рекомендацию: регулярно промывать и протягивать разъёмы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 21:38 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Вы проделайте эксперимент с охлаждением аппаратной, который вам советует Евгений Семенович Колмыков, он очень уважаемый специалист в области СП, так мы определим, где искать неполадку, в шкафу РМГ-90 или в антенной системе. А потом мы дадим вам рекомендации что делать дальше.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 02:27
Сообщений: 68
Эксперимент с охлаждением аппаратной и последующим нагревом проводился. Таким образом, пару лет назад, определили, что УрВЧ (в тот раз), гуляли из-за разъемов на шкафу. Через некоторое время уровни нас так достали, что обратились за помощью к специалистам ЧРЗ. Был заказан подъёмник, помыты разъёмы на антеннах и уходы УрВч месяца на три прекратились. Уверен, что при регулярном повторении процедуры вопрос будет закрыт, но высотные работы сильно напрягают и финансово и организационно. В настоящее время летом и зимой стабильность температуры в контейнере успешно поддерживается кондиционером и, установленным вместо родного масляного радиатора, электроконвертором с точным терморегулятором. К сожалению, в СП-90 отсутствует автоматика перехода с обогрева на охлаждение и назад, поэтому в межсезонье поддерживать стабильность температуры в контейнере не получается. С Колмыковым Евгением Семеновичем имел честь познакомиться лет пятнадцать назад при очередном продлении СП-75, с тех пор тоже очень уважаю его как специалиста.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 17:21 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Мы с Евгением Семеновичем сегодня долго обсуждали вашу проблему, и сошлись на том, что грешить на сами разъемы не стоит. Многолетняя история эксплуатации разъемов типа "РТС" показала их высокую надежность и устойчивость к внешним воздействиям, даже покрытые черным окислом и зеленью, при рассоединении разъемов, внутри они девственно чистые.

Предположили, что дело не в чистоте разъема, вероятно разъем не распаян внутри, либо центральная жила, либо оплетка, или после пайки не был смыт флюс и сейчас вызывает усиленную коррозию и потерю контакта, или нарушена герметичность разъема. На соединительной части разъема, под гайкой есть резиновый уплотнитель, который герметизирует соединение при затяжке гайки вилки на резьбу розетки, также уплотнитель есть со стороны ввода кабеля в разъем, который препятствует попаданию влаги внутрь вилки. Если эти уплотнители повреждены, то может возникнуть окисление, тем более в морском влажном климате. Окисление также может возникнуть при повреждении оболочки кабеля, в этом случае оплетка "напивается" воды, и из-за капиллярного эффекта достигает разъема.

Я предполагаю, что эффект стабилизации работы возникает не из-за "промывки", а из-за шевеления разъема, при этом в местах контакта стирается слой окисла и электрический контакт на некоторое время восстанавливается, но процесс окисления продолжается и так по кругу.

Надо разобрать разъемы, проверить уплотнители, целостность оболочки по всей длине кабеля, обратить внимание не влажные ли внутренности разъема, подергать центральную жилу, проверить качество пайки, удалить следы окисления ластиком, промыть внутренности спиртом, хорошо просушить и собрать разъемы.
Очевидно, что для этого придется демонтировать все кабели.

Самое грустное, что может быть также неисправен делитель в каком-то из излучателей.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 05:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:03
Сообщений: 14
Имеется модулятор узкого канала ГРМ, в нем мал и не регулируется уровень БЧ. Возможно ли использовать данный модулятор в широком канале?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 12:09 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Год выпуска, номер маяка и кто производитель?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 08:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:03
Сообщений: 14
СП-90,2005г,ЧРЗ,№0201.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:03
Сообщений: 14
2005г,ЧРЗ,№0201.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 11:03 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Нужен другой кварц + настроить на требуемую частоту.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 02:27
Сообщений: 68
СП-90, производства ЧРЗ.

Уровень сигналов от выносной антенны РМГ в разъёмах для КУ1/КУ2 равен 27 dBm, а в "контрольном" разъёме 36 dBm. Разница между сигналами в 9 dBm норма или неисправность?

Анализатор сигналов ILS на "контрольном" разъёме либо не входит в режим измерений, либо измеряет РГМ некорректно (РГМ на 40% больше показаний КСП).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 18:29 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Так и должно быть, контрольный сигнал ответвляется через 10 дб, т.к. этот выход обычно без нагрузки. Нажмите кнопку "УВЧ" на КСП. Если не поможет, то скорее всего неисправен КСП, обычно у него чувствительность хорошая, помню, как-то ставили на самолет его, и сверяли показания с бортовым приемником АСЛК, т.к. были сомнения в его исправности.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 02:27
Сообщений: 68
Тестировался анализатор сигналов ILS/VOR производства НПО «РТС». Похоже 36 dBm - его нижний порог по входу.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: УрВЧ на РМГ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 15:30 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Разрабатывал его один когда-то работавший у нас товарищ, уходивший к Пирогову, и снова вернувшийся к нам, поэтому не удивительно что КСП плохо работает, т.к. он до сих пор ничего путного не разработал. Одни понты, а практического опыта ноль. Только из фирмы в фирму скачет, ничего не доведя до ума. Хотя после работы у Пирогова опыт должен был появиться, но не тут то было, пляски на граблях повторяются. Но это мое личное мнение...

Чувствительность КСП от НПО "РТС" получается 3.5 милливольт!!!

В то время как нормальные приемники имеют чувствительность 0.5 микровольт, и при отношении сигнал/шум 20 дБ, начинают достоверно измерять РГМ от 5 микровольт.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB