Форум технической поддержки оборудования РМА-90, РМД-90, РМД-90НП,СП-200, СП-90

Текущее время: 25 фев 2021, 01:34

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2013, 19:13
Сообщений: 68
Интересно, жив или нет данный форум? Надо отдать должное: очень полезная и нужная вещь. Я почерпнул много интересного. Спасибо!
Попробую задать вопрос: Радиомаяк дальномерный РМД-90 зав. № 1261, НИИИТ-РТС, установлен в декабре 2012г. Работает постоянно в «Ухудшении». Если выключить и включить, даёт «Норму». Может стоять и несколько дней в «Норме», но потом переходит на другой комплект и пишет «Ухудшение». Открываем «Состояние КУ», всё чистенько, открываем параметры – все идеальные, открываем «Состояние на момент переключения» - «Авария по эффективности». Затем через некоторое время (несколько часов или несколько дней) будет следующий переход на другой комплект и так прыгаем с комплекта на комплект. Вроде и не авария, но раздражает.
Согласно Вашей технологии просмотрел все импульсы, вроде всё в норме. Эффективность 100%. Но опять же не могу поймать этот короткий миг аварии по эффективности. Может быть какая-то радиопомеха, РМД-90 установлен рядом с БПРМ. Но это происходит и с отключенным приводом. Кстати изначально было всё хорошо, прыжки начались с весеннее - летнего периода.
И объясните, пожалуйста, простым слогом – что это за зверь такой «Эффективность»? Я очень внимательно читал РЭ. Данный маяк вообще не загружен запросами.

С уважением, Евгений.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 22:12 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 321
Откуда: Челябинск
А где установлен? Так будет проще, подниму документация на позицию.
Поведение похоже на помеху, которая может исходить как от местных радиопередатчиков, так и от иногда прилетающего борта, у которого неисправен передатчик, т.е. на выходе есть несущая.
Так как перепрыгивает по эффективности при работе обоих комплектов, может быть неисправна общая часть, например тракт ВЧ, кабели на антенну или сама антенна.
Эффективность по ответу - это отношение действительных запросов к ответам. Оценивается контрольными сигналами, которые генерируются самим маяком.
Был случай в одном аэропорту, пограничники установили несколько китайских беспроводных камер по территории, в документации был заявлен диапазон выше 1,3 ГГц, а по факту частота плавала от 1 до 1.4 ГГц. Обнаружили с помощью местных товарищей из службы по радиочастотам, проехались по территории со сканирующим приемником-анализатором, нашли помеху и проследили за ней, как плавает частота.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2013, 19:13
Сообщений: 68
Установлен а\п Бугульма, Татарстан.
Извините, но всё равно не понял смысла: "Эффективность по ответу - это отношение действительных запросов к ответам. Оценивается контрольными сигналами, которые генерируются самим маяком." Так как всё таки оценивается эффективность? По контрольным сигналам самого маяка или реальным запросам и ответам? Мне кажется, это сильно разные вещи.
Если по реальным запросам-ответам, то реальных запросов не было, сертификат пришёл недавно. Мы не давали частоту маяка пилотам.
Если по КС самого маяка, то заворот (6.3.5 В тракте ВЧ радиоимпульсы небольшой мощности ответвляются направленными ответвителями...) происходит в самом тракте ВЧ и внешняя помеха не должна сильно влиять.
И на какой частоте искать помеху? На частоте запроса или ответа?
С уважением, Евгений.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 22:46 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 321
Откуда: Челябинск
Поскольку радиомаяк не в силах определить, реален ли запрос (а вдруг это шум) или угадать что запрос был, а он его не заметил (опять таки шум или помеха исказили сигнал), контроль идет по сигналам, генерируемым самим маяком. Т.к. вероятности искажения или пропуска контрольного сигнала и реального запроса равны, то допустимо осуществлять контроль эффективности таким методом. Особенно учитывая, что "заворот" контрольного сигнала рабочего комплекта происходит в антенне, а резервного - в тракте ВЧ.
Запросы от бортов вполне могут быть, откуда знать что запросчик ДМЕ у них не включен на вашу частоту?
Помеху стоит искать на частоте приема.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2013, 19:13
Сообщений: 68
Прошу прошения: август в отпуске, поэтому давайте пока потеоретизируем и сузим область поиска. У нас авария по эффективности происходит только на рабочем комплекте, а он как Вы указали "заворачивает" контрольный сигнал через антенну, в отличии от резервного. Значит можно сделать вывод, что тракт ВЧ здесь ни причём, а дело в антенне? А конкретно в антенне где искать? Опишите пожалуйста практически слабые места тракта приёма. Всё таки не верю я пока в помеху.
С уважением, Евгений.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 11:50 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 321
Откуда: Челябинск
Антенна состоит из делителя и излучателей, искать нужно там. Простая проверка делителя проводится прозвонкой, откройте схему в ТО, все будет понятно.
Розетка "ВХОД" звонится с розеткой "5", остальные на нагрузку 50 Ом.
Излучатели можно визуально проверить, разобрав антенну.
Вопросы типа "верю-не верю" не входят в тематику форума, у меня не религиозный портал. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 10:55
Сообщений: 8
Добрый день. У нас РМД-90, г.Элиста. В августе 2013 была проведена заводом (Эдуардом) модернизация. До недавнего времени все ОК. Но вот стала "гулять" эффективность I комплекта с разной периодичностью (от 20-30 минут а может и нескольких дней не проявляться) вследствие чего появляется "ухудшение" и иногда уходит в "аварию". После "Записи" ЭОЗУ КУ1 из файла вышеуказанная проблема как бы пропадает. Но потом может возникнуть вновь. Что это может быть? Не устойчивая работа приёмника I комплекта или сбои в работе КУ1? Или может это неисправный дальномер воздушного судна так влияет (совпадает). Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 10:55
Сообщений: 8
Поправка к сообщению Oleksina. Была произведена модернизация не заводом а разработчиков в лице Эдуарда. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 11:37
Сообщений: 27
Откуда: Челябинск
Если проблема внешняя, сбои должны быть и на втором комплекте, при работе его на антенну. Либо проблема в платах маяка.

_________________
Невозможно заранее предугадать, какую сторону бутерброда мазать маслом.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 10:55
Сообщений: 8
И ещё дополнения. В программе Console в окне "Контроль и управление маяком" в столбце "Значения" (по которому бегает курсор сверху в низ по измеряемым значениям) курсор по всем значениям пробегает (КУ1) "измеряет" одинаково а вот перед тем как выдать пониженную "эффективность" он как бы притормаживает на секунды. Потом в следующем измерении "Эффективности" значение её уже попадает в пределах нормы. Вот такая "плавающая", приводящая к кратковременному "Ухудшению", неисправность.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 21:30 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 321
Откуда: Челябинск
Проверьте делитель в антенне, см. выше как это делается. Помимо этого проверьте чувствительность приемника, увеличивайте ослабление КС2 командой "Уровень КС2" до снижения эффективности до 70%. При исправном приемнике это происходит при ослаблении больше 74 дБ, т.е. запас чувствительности относительно номинального уровня КС2 (62 дБ) должен быть не менее 12 дБ. В приемнике есть система автоматической регулировки чувствительности (АРЧ), которая может снижать чувствительность при высоком уровне шумов. Он может быть чрезмерно высок из-за неправильной регулировки РРУ (переменный резистор сзади приемника), усиление УПЧ слишком велико, приемник шумит, АРЧ снижает усиление в модуле СВЧ ПУ => чувствительность падает. Напряжение РРУ должно быть около 2,5 - 3 В. На плате АРЧ есть светодиод, он должен иногда промаргивать, если он часто моргает или почти не гаснет - это признак высоких шумов и неправильной регулировки РРУ.
Процедура регулировки РРУ довольно проста: снижаете этим резистором напряжение РРУ примерно до 1.5 В, даете время отработать АРЧ (около минуты), устанавливаете уровень КС2 74 дБ, медленно поднимаете напряжение РРУ до отображения эффективности не менее 70%. Убеждаетесь что светодиод на плате АРЧ ведет себя правильно. Можете попробовать немного поднять усиление с помощью РРУ до срабатывания АРЧ по шумам и немного его снизить, как говорится, найти порог срабатывания и проверить при каком уровне КС2 эффективность начнет падать.
Устанавливаете уровень КС2 равным 62 дБ.
Если эти действия не помогут, обращайтесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 10:55
Сообщений: 8
Добрый день. У нас РМД-90, г.Элиста. Как я уже писал выше у нас временами "плавает" эффективность. На практике мы заметили зависимость стабильности эффективности от температуры в Кунге. Примерно до температуры 22 градусов в кунге эффективность "плавает", свыше - стабильна. Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. Может ли эффективность "плавать" от неправильной работы приёмника?
2. Может ли "плавать" эффективность от некорректной (неправильной) работы КУ?
3. Диапазон рабочих температур в кунге РМД-90?
4. Оптимальная рабочая температура в кунге?

Спасибо. Николай.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2013, 19:13
Сообщений: 68
1. Внесу свою лепту в температурную тему: мне то-же кажется, что стабильная работа маяков лежит около 22-24 градуса (не менее, а более не пробовал). Это характерно и для РМД и РМГ. Может просто показалось. Хотя в РЭ указаны очень широкие пределы.
2."относительно номинального уровня КС2 (62 дБ)" , а у нас в РМД-90 и РМД-90НП стоит уровень 52 дБ - это правильно?

С уважением, Евгений.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 11:37
Сообщений: 27
Откуда: Челябинск
Эффективность может плавать изза отработки АРЧ по собственным шумам, отрегулируйте как описано выше. Не надо добиваться максимальной чувствительности от приемника, 72-74дБ по контрольному генератору достаточно. При правильных регулировках приемника уровень собственных шумов значительно ниже порога срабатывания АРЧ, и РМД не реагирует на температуру. Как правило, температура в аппаратных лежит в пределах 10-30 град. Оптимальная 20 (температура комфорта для персонала).

Должно быть так:
РМД-90:
Уровень КС1 32дБ
Уровень КС2 62дБ

РМД-90НП:
Уровень КС1 22дБ
Уровень КС2 52дБ

Эти уровни имитируют бортовые запросы из дальней и ближней зоны. Зоны действия у РМД-90 и РМД-90НП разные.

_________________
Невозможно заранее предугадать, какую сторону бутерброда мазать маслом.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2013, 19:13
Сообщений: 68
Вот, вот и Я ломаю голову, у меня в обоих дальномерах (РМД-90 и РМД-90НП):
Уровень КС1 22дБ
Уровень КС2 52дБ
Бугульма, Татарстан, ввод декабрь 2012, недавно был облёт. Так, что взять и в РМД-90 выставить норму?

С уважением, Евгений.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 00:17 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 321
Откуда: Челябинск
Получается, что в РМД-90 нужно поправить уровни КС, 32 и 62 дБ соответственно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 00:25 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 321
Откуда: Челябинск
Для Элисты: Вы так ничего и не ответили по поводу проверки чувствительности, при каком уровне КС2 начинает падать эффективность и какое у вас напряжение РРУ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 10:55
Сообщений: 8
Просмотрев схемы и осмотрев сам приёмник не обнаружил контрольной точки напряжения РРУ. Подскажите пожалуйста с какой точки снимать напряжение РРУ, где она? Кстати я в альбоме схем не нашел схему модуля СВЧ ПУ 434854.010.
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 19:51 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 321
Откуда: Челябинск
Снимите заднюю крышку приемника или поставьте плату АРЧ на ремонтную плату, контакт определите по схеме шкафа.
Модуль СВЧ ПУ самостоятельно вы не почините, т.к. это запаянная микросборка с аргоном внутри. Схема вам совсем ни к чему, поэтому и не поставляется в комплекте.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2013, 19:13
Сообщений: 68
И снова «Здравствуйте!». После всех ваших рекомендаций, ухудшение по эффективности бывает реже, но бывает. И мне кажется, полностью от этого не избавишься. Но ведь параметр тут же восстанавливается, «Состояние КУ» - всё чистенько и зелено. А чтобы выйти из состояния «Ухудшения» приходится переключать комплекты. И это слегка раздражает.
Нельзя ли в программном обеспечении РМД предусмотреть самостоятельное восстановление системы, и загорания зелёного транспаранта «Норма» на АДУ после кратковременного ухудшения параметра «Эффективность»?
С уважением, Евгений.

P.S. И это не каприз, а суровая правда жизни:раздражённые диспетчера отключают звук на ПИ, и могут не услышать реальной проблемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB