Форум технической поддержки оборудования РМА-90, РМД-90, РМД-90НП,СП-200, СП-90

Текущее время: 17 июн 2021, 07:10

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 23:37 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Владимир писал(а):
Пока о предварительных выводах расследования СКП не сообщает

СИСТЕМА БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЕЕ, ЧЕМ САМ ПОЖАР!!!


Обратите внимание на последнюю фразу, она говорит о том что все написанное выше - предположения и домыслы.
Согласен с тем, что система опасна. Также понятно, что у пожарных есть свои фирмочки, если ставят систему свои фирмочки - то все документы подписываются.
Настройка на срабатывание по дыму - это вообще тупость, ручное управление режимами тоже тупость, поставил на охрану помещение - включился автоматический режим, сработал датчик движения - выключился, снял с охраны - система перешла в ручной режим.
Кстати, "более безопасные инертные газы" также опасны, как и углекислый газ, дышать-то нечем.
Заметьте как ненавязчиво вину валят на погибшую, типа это она с режимами напутала, а чуть ранее пишут про то что она ценой своей жизни всех спасла. Был виноватый, но героически помер, исправляя свою ошибку. Она ведь теперь не может за себя постоять, так всем удобнее, и пожарным, и установщикам, и руководству РКЦ.
Думаю, что правильно спроектированная и настроенная система даже в автомате никогда не пустит газ в нормальном режиме работы офиса.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2010, 16:09
Сообщений: 16
Уверен, что система была спроектирована и настроена в соответствие с действующими нормативными документами. Т. е. по правилам или "правильно".
Весь вопрос в качестве этих нормативных документов.
Ошибки же персонала будут всегда.
Исходя из этого:
1. Автоматический режим пуска пожаротушения нужно разрешать только там, где без этого не обойтись.
2. На радиотехнических объектах узаконить ручной пуск системы пожаротушения с пульта сменного инженера службы ЭРТОС. Однако, ему надо дать надежный инструмент идентификации состояния пожарной опасности на случай ложного срабатывания штатного датчика. Для реализации этой идеи мы у себя помимо штатной системы пожарной сигнализации задействовали независимый мониторинг температурного режима объекта в нескольких критических точках путем установки термодатчиков. Поскольку изменение температурного фона - процесс достаточно инерционный, то вероятность ошибки при такой двухканальной системе контроля исчезающе мала.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2010, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 22:25
Сообщений: 3
Обоснованно или необоснованно, а ставить системы пожаротушения заставляют. Вот и дилемма:не дай бог ложное срабатывание и газ, который стоит не малых денег, разлетается по помещению. Как его потом опять в баллоны загонять?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 21:11 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Вопрос, как я понимаю, риторический. От ложных срабатываний гарантий нет и не будет, можно принять максимальные меры, чтобы этого не произошло. Что мы и делаем.
Кстати у нас не газ, а порошок, т.к. с газом больше проблем в плане освидетельствования баллонов, проверки давления и отсутствия утечек.
Во всяком случае требования есть, они не нами придуманы, и их надо выполнять. Стоимость оборудования во много раз превышает стоимость заправки новым газом или замену порошковых огнетушителей.
В наших аппаратных пока не было ложных срабатываний, как впрочем и пожаров, надеюсь так будет и дальше.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 22:21
Сообщений: 11
У нас в помещениях приводных радиостанций монтируется система автоматического пожаротушения на основе приборов прибор С2000-АСПТ (как и в ваших дэу). Так вот. При включении привода на излучение происходит ложное срабатывание системы (повышенная напряженность электромагнитного поля в аппаратной). Вся система сейчас работает в тестовом режиме и никаких реальных взрывов баллонов не происходит. Организация, внедряющая эту систему, сейчас работает над решением этого вопроса.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 20:12 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Спасибо за информацию.
Вот несколько соображений по этому поводу:
1. Отдельная металлическая и заземленная аппаратная для дизеля будет получше, чем блок АСПТ в помещении привода.
2. Имеет значение тип приводного маяка, если у вас ПАР-10, то ничего удивительного.
3. Стоит применять при разводке системы экранированные провода, простой витой пары будет недостаточно.
4. Итог такой: качественное заземление, экранирование и фильтрация по всем внешним для АСПТ цепям.
Буду благодарен, если расскажете чем закончится эпопея, удастся ли устранить срабатывания.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 22:21
Сообщений: 11
Эта эпопея длится уже достаточно долго, поэтому приведу еще несколько фактов.
Приводные радиостанции расположены в типовых зданиях 70 - 80 годов постройки.
Приводные радиостанции у нас АРМ-150 и АРМ-150М. Ток в антенне до 4,5А.
В процессе поиска и устранения дефекта заземлили все, что только можно было заземлить, но результата это не дало.
Сейчас заменяем установленные дымовые датчики, на датчики другого типа, т.к. считаем, что дело в них.
Тип применяемых датчиков сейчас не скажу, надо посмотреть.
Результат замены сообщу.
А вообще к вопросу электромагнитной совместимости надо подходить серьезнее.
Для организации, проводящей работы по внедрению системы, это было настоящим открытием.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 09:52 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Для начала стоит отделить мух от котлет, другими словами, опытным путем установить, какие датчики (вместе со своими проводами) вызывают срабатывание. Возможно это сам АСПТ сбоит, и для проверки нужно отключить все шлейфы и поставить резисторы вместо них, если ложных срабатываний не будет, то нужно искать дальше, подключая по одному шлейфы. Возможно придется прокладывать весь монтаж в металлических трубах и датчики помещать в перфорированные металлические коробочки, при этом заземлять экраны проводов строго в одну точку - на корпус АСПТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 22:21
Сообщений: 11
Предлагаемая Вами методика понятна и верна. Но "прокладывать весь монтаж в металлических трубах и датчики помещать в перфорированные металлические коробочки" это слишком мудрено. Если окажется, что дело действительно в датчиках, то проще их заменить. У нас на объектах смонтирована и успешно работает система охранно-пожарной сигнализации. В ней применены датчики другого типа. Никаких ложных срабатываний у них не отмечено.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 15:37 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
Если эти датчики работают с С2000-АСПТ, то это хороший выход. А если нет, то могу порекомендовать снять датчик с сигнализации, и подключить к АСПТ, т.к. может оказаться, что причина в чувствительности к помехам шлейфовых входов С2000-АСПТ. Тогда замена датчиков не поможет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 02:27
Сообщений: 68
Аndrey.
Сообщите, пожалуйста, тип прибора и датчика, на которых у Вас успешно работает система охранно-пожарной сигнализации.
У нас на БПРМ (ПАР-10С, С2000) ОПС заработала после экранирования шлейфов, а на ДПРМ
(ПАР-10С) экранированный С2000 ложное срабатывание даёт даже при отключённых датчиках.
Спецы двух фирм, по договору обслуживавшие ОПС, утверждают, что из-за наводки (больше чем на БПРМ) ОПС на ДПРМ установить невозможно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 22:21
Сообщений: 11
У нас успешно используются датчики типа "ИП 212-54 Р 1 (ДИП-54 Р 1)
Извещатель пожарный дымовой оптико-электронный" к нему отдельно подводится питание и отдельно шлейф (4 провода). Они работают и на дальних и на ближних. Без проблем. (ну 1 -2 ложных срабатываний за год на четырех приводах скорее всего из-за резких перепадов температур).
Датчики типа "ИП 212-45 (ДИП-45) (Марко) извещатель пожарный дымовой оптико-электронный" у нас никак не хотят работать.
У них и питание и шлейф все по двум проводам. На ближних приводах проложили экранированные шлейфы - помогло. На дальних вроде тоже нормально, но пока в тестовом режиме без подключения пиропатронов. Наводки большие, поэтому лично у меня доверия к такой системе нет. Пример. Фирма - подрядчик недели 2-3 билась над исключением наводок. Приезжаем мы на объект они мне говорят, что все в порядке. Больше срабатываний не будет. Включаю привод (ДПРМ) - действительно все в порядке. Все работает. Включаю резервный комплект (ток в антенне на 0.5А больше. чем на основном комплекте) и вот, на тебе, сразу ложное срабатывание. У нас сезонное колебание тока в антенне может достигать 1 - 1.5А в сторону увеличения (весной). Вот и думай и гадай.
В целом система у нас ОРИОН - ПРО. На объектах установлены приборы с2000-4.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 18:09 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:11
Сообщений: 326
Откуда: Челябинск
andrey писал(а):
Предлагаемая Вами методика понятна и верна. Но "прокладывать весь монтаж в металлических трубах и датчики помещать в перфорированные металлические коробочки" это слишком мудрено. Если окажется, что дело действительно в датчиках, то проще их заменить. У нас на объектах смонтирована и успешно работает система охранно-пожарной сигнализации. В ней применены датчики другого типа. Никаких ложных срабатываний у них не отмечено.


Волею судеб пришлось вплотную позаниматься и углубленно изучить НПБ, и там прямо написано о прокладке шлейфов в металлических трубах и коробочках в случае высокого уровня помех.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB